Quê Hương Xưa

Đời Sống Xă Hội => Tùy Bút => Topic started by: Bee on March 07, 2023, 10:34:04 am

Title: Triết hay Chiết ?
Post by: Bee on March 07, 2023, 10:34:04 am
Triết Lư hay Chiết Lí ?
Chiết cây hay Triết cây ?
Thật ra triết ( chiết ) nào đúng ? Lư nào Đúng nhỉ ?
Công nhận tiéng Việt học khó thật .

Anh chị Em nào biết xin chỉ dạy , xin thọ giáo ( Em Bee hôm nay bày đặt bắt chước phim kím hịp nếu có dùng sai từ ngữ xin bỏ qua dùm )
Tại hạ cảm kích vô vàn .
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Bee on March 07, 2023, 10:41:34 am
Người ta bảo t́nh yêu có nhiều vị mặn nồng , nồng nàn , ngọt ngào đậm đà hơn t́nh bạn nhưng t́nh yêu khi mất th́ mất luôn c̣n t́nh bạn nhạt nhẽo hơn t́nh yêu nhưng lại bền bỉ , bền vững hơn t́nh yêu .

Có thât vậy không nhỉ ?

Bee lại thấy c̣n tuỳ vào từng trường hợp và từng cá nhân .
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Tử Quân on March 07, 2023, 12:07:13 pm
Triết Lư hay Chiết Lí ?
Chiết cây hay Triết cây ?
Thật ra triết ( chiết ) nào đúng ? Lư nào Đúng nhỉ ?
Công nhận tiéng Việt học khó thật .

Anh chị Em nào biết xin chỉ dạy , xin thọ giáo ( Em Bee hôm nay bày đặt bắt chước phim kím hịp nếu có dùng sai từ ngữ xin bỏ qua dùm )
Tại hạ cảm kích vô vàn .

Triết lư d́ ạ.  C̣n từ chiết kia là dùng trong trường hợp chiết ra (cây, rau, quả, etc).
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Tử Quân on March 07, 2023, 12:25:11 pm
Người ta bảo t́nh yêu có nhiều vị mặn nồng , nồng nàn , ngọt ngào đậm đà hơn t́nh bạn nhưng t́nh yêu khi mất th́ mất luôn c̣n t́nh bạn nhạt nhẽo hơn t́nh yêu nhưng lại bền bỉ , bền vững hơn t́nh yêu .

Có thât vậy không nhỉ ?

Bee lại thấy c̣n tuỳ vào từng trường hợp và từng cá nhân .

Việc t́nh yêu có nhiều vị mặn nồng, nồng nàng, hay ngọt ngào đậm đà, vân vân và vân, th́ cháu tự nhủ là chưa yêu đủ nên cháu không dám có nhận định. 

C̣n t́nh bạn có nhạt nhẽo hay không th́ cháu nghĩ là c̣n tuỳ vào mỗi người, mỗi cá tánh, và c̣n mỗi số (phận) nữa. 

Nhiều người nhầm tưỡng họ đă thân với nhau và trăi qua mấy chục năm trời, nhưng bất ngờ đụng chuyện th́ mới té ngữa, rồi nhận ra nó nhạt nhẽo thua cả ly nước lă.  Nhưng cũng có được 1 số ít ỏi, giữ ǵn t́nh bạn thân gắn bó, và cố gắng chia sẻ phúc phận với nhau cho đến hết cả cuộc đời.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 07, 2023, 08:25:34 pm
Triết Lư hay Chiết Lí ?
Chiết cây hay Triết cây ?
Thật ra triết ( chiết ) nào đúng ? Lư nào Đúng nhỉ ?
Công nhận tiéng Việt học khó thật .

Anh chị Em nào biết xin chỉ dạy , xin thọ giáo ( Em Bee hôm nay bày đặt bắt chước phim kím hịp nếu có dùng sai từ ngữ xin bỏ qua dùm )
Tại hạ cảm kích vô vàn .

Dà tui thấy cô Ong có câu hỏi này hay, nhưng cũng giống như Bee nói, chữ Triết và Chiết, một số người Việt hay nói lẫn lộn nên Vương cũng rất bị confuse.

Vây xin nhờ cô Bee định nghĩa chữ Triết và Chiết giống nhau hay khác nhau ra mần thao ạh ?
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Bee on March 08, 2023, 09:34:26 pm
Triết lư d́ ạ.  C̣n từ chiết kia là dùng trong trường hợp chiết ra (cây, rau, quả, etc).

D́ đa tạ cháu giải thích giúp D́ hiểu biết thêm về văn học VN . D́ sẽ cất bài học bày vào Kho tàng Kiến thức hẹn hẹp của D́ .

Th́ ra chữ  “ lí “ là ngôn ngữ của thời sau 1975 dùng .
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Bee on March 08, 2023, 09:37:48 pm
Việc t́nh yêu có nhiều vị mặn nồng, nồng nàng, hay ngọt ngào đậm đà, vân vân và vân, th́ cháu tự nhủ là chưa yêu đủ nên cháu không dám có nhận định. 

C̣n t́nh bạn có nhạt nhẽo hay không th́ cháu nghĩ là c̣n tuỳ vào mỗi người, mỗi cá tánh, và c̣n mỗi số (phận) nữa. 

Nhiều người nhầm tưỡng họ đă thân với nhau và trăi qua mấy chục năm trời, nhưng bất ngờ đụng chuyện th́ mới té ngữa, rồi nhận ra nó nhạt nhẽo thua cả ly nước lă.  Nhưng cũng có được 1 số ít ỏi, giữ ǵn t́nh bạn thân gắn bó, và cố gắng chia sẻ phúc phận với nhau cho đến hết cả cuộc đời.

D́ xin đính chính là :

D́ so sánh t́nh yêu và t́nh bạn nên d́ nói t́nh bạn nhạt nhẽo hơn so với t́nh yêu chứ D́ không nói t́nh bạn nhạt nhẽo .

D́ may mắn có được vài người bạn thân và bọn tụi D́ không nhạt nhẽo ngượ lại rát khắng khít nên D́ hoàn toàn đongif ư cách suy nghĩ của Cháu .

Cám ơn cháu chia sẻ
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Bee on March 08, 2023, 09:41:48 pm
Dà tui thấy cô Ong có câu hỏi này hay, nhưng cũng giống như Bee nói, chữ Triết và Chiết, một số người Việt hay nói lẫn lộn nên Vương cũng rất bị confuse.

Vây xin nhờ cô Bee định nghĩa chữ Triết và Chiết giống nhau hay khác nhau ra mần thao ạh ?

Anh VV rất khiêm Nhường . Bee kính nể .

Thật ra Bee đang bị lộn nên vào đây ra câu hỏi và cần sự giúp đỡ của câc anh chị có Hiểu biết hơn Bee chỉ dạy do đó Bee thật sự không biết định nghĩa và sự khác nhau cho đến khi Bé Tử Quân giải thích Bee mới biết triết là triết lư c̣n chiết là chiết cây .

Hehhehehe
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 09, 2023, 02:00:47 am
Anh VV rất khiêm Nhường . Bee kính nể .

Thật ra Bee đang bị lộn nên vào đây ra câu hỏi và cần sự giúp đỡ của câc anh chị có Hiểu biết hơn Bee chỉ dạy do đó Bee thật sự không biết định nghĩa và sự khác nhau cho đến khi Bé Tử Quân giải thích Bee mới biết triết là triết lư c̣n chiết là chiết cây .

Hehhehehe

Dà, không dám nhận Bee quá khen. VV bắt gặp nhiều khi thấy Bee suy nghĩ và hành động khéo léo khôn ngoan, mà không những thế lại c̣n thành thật với những suy nghĩ của ḿnh, dám nghĩ dám nói dám làm ...  Ḷng có đầy th́ miệng nói ra, mà miệng nói ra th́ ḿnh biết ḷng có đầy .. hihi   

Bee nói là đặt ra câu hỏi, nên mặc dù không hiểu lắm câu hỏi của Bee, Vv cũng ráng đi t́m một câu trả lời ... nên nhờ anh Gú Gồ mớm cho một đoạn ...

"The term philosophy, which comes from Greek origins, means “love of wisdom.” The study of philosophy involves asking fundamental questions to better understand people’s place in the universe and their relationships and responsibilities to each other."

Theo VV nhớ mài mại, hồi xưa lâu lắm rồi, cách đây nhiều ngàn năm, trước khi có khoa học đă có những người muốn hiểu biết về thế giới chung quanh và chính ḿnh, rồi họ đặt những câu hỏi và tạo ra những phương pháp suy nghĩ một cách có hệ thống (rational) và dẫn đến những kiến thức khởi đầu cho con người. Họ tạo ra một khoa học sơ khởi đầu tiên gọi là Philosophy, tức là Triết học.  Những bậc thầy Triết học đầu tiên bên Tây Phương phát nguồn từ Hy Lạp (Greek)  đây là tên những triết gia đầu tiên theo thứ tự thời gian ...

Ancient Greek Philosophy
Each of the dates in this timeline are rough estimates:

624 B.C.E.: Thales, the first Greek philosopher, is born. He created the Milesian school of thought, which endured until the 520s B.C.E.

28 May 585 B.C.E.: A solar eclipse occurs, in fulfillment of a prediction of Thales.

570 B.C.E.: Xenophanes is born. He was influential in forming physical, rational explanations for physical and astronomical phenomena. Pythagoras is also born. He becomes an influential mathematician, thinker, and social leader.

540 B.C.E.: Heraclitus of Ephesus is born. He is known for speaking in riddles and believing that the entire universe was created by fire.

500-400 B.C.E.: Democritus is born. He was the first to theorize that the universe was made of something that was unknown to humans at the time.

469 B.C.E.: Socrates is born. His philosophies broke with much of the central tenets of the previous philosophies. His method of teaching, theories on life, and political ideas have influenced society up to the present day.

427 B.C.E.: Plato is born. His philosophies were significantly influenced by the teachings of Socrates, as well as the Peloponnesian War. He followed Socrates from an early age.

399 B.C.E.: Socrates is convicted and executed. This was the turning point in the life of Plato when he became a chronicler of the life and teachings of his teacher.

Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 09, 2023, 02:10:18 am
Bên Đông phương cũng có triết học Đông Phương, khởi nguồn từ sự quan sát các hiện tượng tuần hoàn của vũ trụ như mùa màng, thời tiết, ngày đêm, phương hướng, và các nhà Triết Đông đă t́m ra những nguyên lư vận hành của vũ trụ, họ gọi tên là Dịch Lư Học, và từ đó viết ra một quyển sách gọi là Kinh Dịch được viết bởi vua Phục Hy là một vị vua xa xưa và tài giỏi của Trung Quốc khoảng 5000 năm trước.  Dịch có nghĩa là vận chuyển xê dịch, ư nói rằng tất cả thế gian và vũ trụ luôn vận chuyển theo những nguyên lư nhất định mà người ta có thể học và suy đoán được.

Từ dich học đă phát xuất ra những tôn giáo như Lăo giáo, Khổng giáo, và Phật giáo cũng có nhiều ảnh hưởng của Dịch học, chính Thiên Chúa Giáo phát xuất từ Trung Đông, cũng có nhiều đường nét của Triết học Đông Phương và dịch lư học.

Nói tóm lại, Triết học là một phương pháp suy nghĩ một cách có qui cũ hệ thống, (mặc dù những hệ thống này khác nhau) và giúp cho con người sử dụng trí óc để hiểu và giải quyết nhiều vấn đề trên thế gian, vũ trụ, và cuộc sống.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Tử Quân on March 09, 2023, 09:47:33 am
D́ đa tạ cháu giải thích giúp D́ hiểu biết thêm về văn học VN . D́ sẽ cất bài học bày vào Kho tàng Kiến thức hẹn hẹp của D́ .

Th́ ra chữ  “ lí “ là ngôn ngữ của thời sau 1975 dùng .

Không hẵn như d́ đă nghĩ đâu d́ Bee.  Sau 75 người ta cũng dùng từ triết lư.  Người nào dùng từ lí thay cho lư là v́ họ không nắm rơ nên mới lẫn lộn vậy thôi.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Tử Quân on March 09, 2023, 09:52:14 am
D́ xin đính chính là :

D́ so sánh t́nh yêu và t́nh bạn nên d́ nói t́nh bạn nhạt nhẽo hơn so với t́nh yêu chứ D́ không nói t́nh bạn nhạt nhẽo .

D́ may mắn có được vài người bạn thân và bọn tụi D́ không nhạt nhẽo ngượ lại rát khắng khít nên D́ hoàn toàn đongif ư cách suy nghĩ của Cháu .

Cám ơn cháu chia sẻ

Ai đời lại đi so sánh t́nh yêu với t́nh bạn chớ.  T́nh yêu tuyệt diệu, nhiều màu sắc, khó hiểu, khó nắm bắt, c̣n t́nh bạn th́ đơn giản hơn nhiều.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 10, 2023, 07:26:01 pm
Triết học đông phương thường bao gồm các tôn giáo như Phật, Khổng, Lăo, và nhiều tôn giáo khác. Tam giáo Phật, Khổng, Lăo khi vào mỗi quốc gia á châu lại mang những sắc thái riêng. Thí dụ như Phật giáo khi truyền qua Nhật th́ thành Zen, qua Trung Quốc th́ thành phái Tịnh Độ chuyên tụng kinh, phái Thiền Tông,  hay Đại Thừa. Khi qua Tây Tạng th́ thành Phật Giáo Tây Tạng, sang Việt Nam th́ gồm cả T́nh Độ, Thiền Đại Thừa, Thiền Tông, Thiền Nguyên Thuỷ.

Khổng giáo th́ ảnh hưởng đến triều chính của Việt Nam, các vua chúa, quan quyền, thi cử, các ông đồ, hệ thống giáo dục Tàu và Việt đều theo Khổng giáo và ăn sâu vào cả phong tục, tập quán trong các gia đ́nh Việt thờ Phật hay thờ ông bà đến hiện nay.

Lăo giáo th́ trở thành, bói toán, địa lư phong thuỷ, feng sui

Nói tóm lại, triết học tuy chúng ta không để ư, nhưng có ảnh hưởng rộng lớn đến cuộc sống con người.

Triết học Tây Phương cũng thế, lại cũng ghê gớm , có lẻ một số người c̣n nhớ đến triết học Marx Lenin, fascism và phía tự do chia ba thế giới, triết thuyết hiện sinh, triết học hiện thực, thời đó nổi lên ban nhạc Beatle và phong trào Hippy, rồi phong trào sang Ấn Độ học yoga theo chủ thuyết hiện sinh, phản chiến, rồi sau đó những guru Ấn Độ mới nổi lên như Maharishi Mahesh, Osho Rajneesh, J. Krishnamurti, ngài Dalai Lama, thiền sư Shunryu Suzuki của Nhật, Soeng Sahn của Hàn quốc,  v.v ... Bên Mỹ , Pháp, Âu Châu cũng có nhiều thiền sư, thiền đường, Việt Nam cũng có Làng Mai đạo tràng của thầy Nhất Hạnh có nhiều thiền sư Mỹ theo học ở Pháp và ở Mỹ.

Triết học là hệ thống suy nghĩ, kiến thức, có khi đúng, cũng có khi rất sai ... nhưng lại ảnh hưởng đến sự suy nghĩ và động lực của số đông.

Bạn có nên t́m hiểu triết học không ?  Câu trả lời là có thể bạn đă bị ảnh hưởng mà không biết.

V́ triết học cũng ảnh hưởng đến những tư tưởng chính trị, thí dụ như, Mác xít, phát xít, white power Aryan race, có nhiều ảnh hưởng đến chính trị nước Mỹ hiện nay.

Phát xít Đức Quốc Xă đă mượn ư tưởng giống dân Aryan nation (white power) là biểu tượng giống dân tinh tuyền (non jewish) trong kinh Phật, và mượn h́nh ảnh bánh xe pháp luân chử "Vạn" của Phật Giáo để làm biểu hiệu cho chế độ của họ. Một số đông mỹ trắng trẻ tuổi hiện nay cũng đang trở lại triết thuyết này.

Thế cho nên chúng ta cũng cần phải biết sơ về Triết học để có chút kiến thức và tránh không bị rơi và bẩy những kẻ xấu đă dùng những triết thuyết sai lạc để lừa gạt, dụ dổ, và tẩy năo đẩy chúng ta vào con đường lầm lẫn.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 14, 2023, 04:10:12 pm
Triết học Đông Phương về Dịch Lư

Thời xưa phương tiện khoa học chưa tân tiến, nên người xưa nh́n trăng sao trên bầu trời và vũ trụ để nghiệm ra những qui luật về sự thay đổi xê dịch, gọi là the laws of change.

Thời này phương tiện nhiều hơn nên tui xin nghiệm lại một chút những qui luật về sự xê dịch, vận chuyển.  Vậy xin tạm gọi đây là ...

Chiết lư về sự xê dịch 2023 

Thưa các bạn, xê dịch là ǵ?  Xê dịch là sự thay đổi, là sự di chuyển từ điểm A đi tới điểm B.  hay nói cho dể hiểu:     Đi từ   A ----------> B

Muốn xê dịch từ điểm A sang điểm B th́ có nhiều phương tiện khoa học để làm điều này hơn so với thời xưa.  Thí dụ muốn xê dich từ nhà ra chợ.

Phương tiện 1:   Đi bộ.  Phương tiện này dễ dàng, nhưng lai chậm nhất.  Nếu chợ ở xa th́ sẽ rất mệt , và trên đường về lại càng mệt hơn nếu mua nhiều đồ.

Phương tiện 2: Đi xe đạp

Phương tiện 3: Đi xe gắn máy

Phương tiện 4: Đi xe hơi

Trừ phương tiện 1 th́ không nói, v́ phương tiện này dễ dùng và ít hao xăng, nhưng lại hao cơm và nước mía khi ra chợ, mà cơm và nước mía th́ có thể bị mắc hơn xăng.

C̣n lại 3 phương tiện kia như xe đạp, xe gắn máy, hay xe hơi th́ có 3 bộ phận chính không thể thiếu, v́ thiếu một trong 3 bộ phận này th́ có thể rất nguy hiểm hoặc bất tiện.

Ba bộ phận đó là ǵ?    Đó là cái (1) Cái tay lái.  (2) Cái bàn đạp ga  (3) Cái thắng.

Nói tóm lại, nếu khi xê dịch mà bạn không bẻ lái được th́ không đi đến đích được, v́ không quẹo đúng chổ và có thể bị lủi vào tường hay đụng vào cái thùng rác. 
Nếu không đạp ga được th́ phương tiện xê dịch không đi hoặc đi giựt giựt, gọi là đi cà giựt.
Nếu không đạp thắng được hay thắng không ăn th́ bạn cũng có thể đụng người khác, xe khác, hoặc ủi vào tường, vào gốc cây hay lọt xuống hố.

Nói tóm lại ngoài cái tay lái và cái chân ga để đi đúng đường, cái thắng mặc dù trái ngược với cái chân ga, một bên th́ đi, một bên th́ dừng lại, nhưng cái thắng không thể thiếu.  Xe chạy mà không có thắng th́ coi như toi mạng.

Tuy thế, ngoài con đường đất hay đường nhựa ra, cũng c̣n nhiều con đường khác mà chúng ta thường xê dich di chuyển từ điểm A tới điểm B.  Lấy thí dụ như đường đời, đường đạo, đường chính trị.

Những con đường này có thể có nhiều người chạy xe di chuyển ào ào mà không có cái thắng. Nghĩa là họ cứ đi ào ào, cứ lướt tới, đi mà không cần suy nghĩ, không cần dè dặt xem đúng hay sai, không vận dụng đầu óc, người ta nói sao th́ tin vậy, và cứ nhắm mắt đưa chân.  Cứ như đi xe mà không bao giờ đạp thắng.

Vậy cái thắng cho những phương tiện xê dịch của những con đường đạo lư và lư tưởng hay lư lẻ là ǵ ?

Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: Ngoc Han on March 15, 2023, 03:13:53 am
  Anh Vương Vấn, anh Tử Quân, Bee và quư khách,
 Nếu có giờ vào link này đọc sách "Triết Lư Cái Đ́nh " của nhà văn  Linh mục Kim Định, ông có công nghiên cứu về Triết Tây phương và Đông phương ( 10 năm ở Pháp) và dạy môn triết ở các trường đại học, và chủng viện.

https://www.vietnamvanhien.net/trietlycaidinh.pdf
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 16, 2023, 02:35:43 am
  Anh Vương Vấn, anh Tử Quân, Bee và quư khách,
 Nếu có giờ vào link này đọc sách "Triết Lư Cái Đ́nh " của nhà văn  Linh mục Kim Định, ông có công nghiên cứu về Triết Tây phương và Đông phương ( 10 năm ở Pháp) và dạy môn triết ở các trường đại học, và chủng viện.

https://www.vietnamvanhien.net/trietlycaidinh.pdf

Xin cám ơn anh Ngọc Hân đă giới thiệu web trên có nhiều sách hay và giá trị . Có thời gian VV sẽ vào t́m và khám phá những kệ sách này. Hồi nhỏ VV chuyên đóng đô ở các tiệm sách, các thư viện khắp nơi. Thời chưa có Internet muốn đi t́m hay khám phá những kiến thức quan trọng hay những ư tưởng lớn, những tác giả hay thật khó lắm. Hồi đó những sách này bị thất lạc chưa có ai digitize, hay đánh máy lại rồi up lên mạng như bây giờ.  Hồi xưa thời mà VV đi t́m học, hay nghe câu "Đệ tầm sư nan."  Có nghĩa là người đồ đệ muốn đi t́m thầy giỏi sư phụ để học th́ rất khó.

Trở lại môn Triết học, như cha Kim Định nói, triết học Âu Châu và Ấn Độ th́  nổi như cồn và lan khắp nơi. Nhưng triết học Việt Nam th́ có những ǵ ?   May mà Việt Nam có 2 triết gia tài giỏi đó là giáo sư Nguyễn Duy Cần và cha Kim Định.  Vv nhờ là con mọt sách nên cũng đọc khá nhiều sách của gs Ng Duy Cần, hầu như cuốn nào cũng đă đọc. Sách của cha Kim Định th́ ít đọc hơn v́ cha viết phần lớn cho sinh viên môn Triết và hơi cao, dù bây giờ VV đọc th́ hiểu hơn xưa, nhưng bây giờ thời giờ lại hiếm hoi nên không c̣n làm con mọt sách được như xưa. Dù vậy những cuốn sách của cha Kim Định là những kho tàng văn học , triết học rất quí giá.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 16, 2023, 02:56:05 am

Tuy thế, ngoài con đường đất hay đường nhựa ra, cũng c̣n nhiều con đường khác mà chúng ta thường xê dich di chuyển từ điểm A tới điểm B.  Lấy thí dụ như đường đời, đường đạo, đường chính trị.

Những con đường này có thể có nhiều người chạy xe di chuyển ào ào mà không có cái thắng. Nghĩa là họ cứ đi ào ào, cứ lướt tới, đi mà không cần suy nghĩ, không cần dè dặt xem đúng hay sai, không vận dụng đầu óc, người ta nói sao th́ tin vậy, và cứ nhắm mắt đưa chân.  Cứ như đi xe mà không bao giờ đạp thắng.

Vậy cái thắng cho những phương tiện xê dịch của những con đường đạo lư và lư tưởng hay lư lẻ là ǵ ?

Trở lại tỉ dụ cái thắng trên con đường đạo lư, lư tưởng, và lư thuyết.   Thấy có một tỉ dụ hay hay trong sách Sáng Thế Kư, ông Abram đă dám dùng cái thắng với Chúa Trời.  VV rất thích thí dụ này, thay v́ tuân phục những ǵ Chúa Trời nói, v́ ḷng nhân đạo với tha nhân, ông Abram đă dám bước ra khỏi cương vị của ḿnh và khéo léo đặt câu hỏi và trả giá với DCT ... Để cố cứu văn 2 thành phố sa đoạ đầy kẻ xấu là Sodom và gomorrah

SÁNG THẾ KƯ  18

20 ĐỨC CHÚA phán: "Tiếng kêu trách Xơ-đôm và Gô-mô-ra thật quá lớn! Tội lỗi của chúng quá nặng nề!
21 Ta phải xuống xem thật sự chúng có làm như tiếng kêu trách đă thấu đến Ta không. Có hay không, Ta sẽ biết."

22 Hai người kia bỏ nơi đó mà đi về phía Xơ-đôm, nhưng ĐỨC CHÚA c̣n đứng lại với ông Áp-ra-ham.
23 Ông lại gần và thưa: "Chẳng lẽ Ngài tiêu diệt người lành một trật với kẻ dữ sao?
24 Giả như trong thành có năm mươi người lành, chẳng lẽ Ngài tiêu diệt họ thật sao? Chẳng lẽ Ngài không dung thứ cho thành đó, v́ năm mươi người lành trong đó sao?
25 Ngài làm như vậy, chắc không được đâu! Giết chết người lành một trật với kẻ dữ, coi người lành cũng như kẻ dữ, chắc không được đâu! Đấng xét xử cả trần gian lại không xét xử công minh sao? "
26 ĐỨC CHÚA đáp: "Nếu Ta t́m được trong thành Xơ-đôm năm mươi người lành, th́ v́ họ, Ta sẽ dung thứ cho tất cả thành đó."

27 Ông Áp-ra-ham lại nói: "Mặc dầu con chỉ là thân tro bụi, con cũng xin mạn phép thưa với Chúa:
28 Giả như trong số năm mươi người lành lại thiếu mất năm, v́ năm người đó, Ngài sẽ phá huỷ cả thành sao? " Chúa đáp: "Không! Ta sẽ không phá huỷ, nếu Ta t́m được bốn mươi lăm người."
29 Ông lại thưa một lần nữa: "Giả như trong thành t́m được bốn mươi người th́ sao? " Chúa đáp: "V́ bốn mươi người đó, Ta sẽ không làm."

30 Ông nói: "Xin Chúa đừng giận, cho con nói tiếp: Giả như ở đó có ba mươi người th́ sao? " Chúa đáp: "Nếu Ta t́m được ba mươi người, Ta sẽ không làm."
31 Ông nói: Con xin mạn phép thưa với Chúa: "Giả như t́m được hai mươi người th́ sao? " Chúa đáp: "V́ hai mươi người đó, Ta sẽ không phá huỷ."
32 Ông nói: "Xin Chúa đừng giận, cho con nói một lần này nữa thôi: Giả như t́m được mười người th́ sao? " Chúa đáp: "V́ mười người đó, Ta sẽ không phá huỷ Xơ-đôm."

33 Sau khi phán với ông Áp-ra-ham, ĐỨC CHÚA đi, c̣n ông Áp-ra-ham th́ trở về nhà.
 
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 16, 2023, 11:32:49 am
Vân không hiểu lắm ư anh VV nói "thắng" ở đây nghĩa là ǵ ?

Abraham đạp thắng Chúa , cho khỏi trừng phạt Sodom ?
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 16, 2023, 01:18:03 pm
Vân không hiểu lắm ư anh VV nói "thắng" ở đây nghĩa là ǵ ?

Abraham đạp thắng Chúa , cho khỏi trừng phạt Sodom ?

Phải đó Vân, ông Abram đă cố gắng đạp thắng trong ct huỷ diệt thành Sodom.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 16, 2023, 01:33:54 pm
nhưng Abraham thành công hay thất bại ?

Vân không nghĩ ... ông dám đạp thắng Chúa đâu  :D
v́ ... ai mà dám đạp thắng Chúa ??
viết tới đây ... tay Vân run run rồi


hihi
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 16, 2023, 09:47:55 pm
Rất tiếc là Abram bị thất bại, v́ Chúa làm bộ thôi chứ biết trước hết rồi. Rút cuộc cả thành đó không có ai tốt lành cả trừ chỉ có một người, ngẫu nhiên, happen to be người đó lại là cháu ông Abram, tên là ông Lot. Ông này và gia đ́nh được Chúa báo phải rời khỏi thành và họ đă đi trốn kịp trước khi thành bị tiêu diệt.

Vân cứ đọc đối thoại của ông Abram th́ thấy rơ ràng ông đă cố đạp thắng.  Nói cho cùng, chứng tỏ rằng ông Abram có ḷng vị tha, chính trực, và can đảm, dám nói lên sự suy nghĩ của riêng ông. Và không những thế ông c̣n rất khéo léo, biết ḿnh không là ǵ cả mà c̣n dám vuốt râu Chúa và vẫn giữ được mạng ... haha. 

Viết tới đó thấy Vân run run à ? ... Uả b́nh thường Vân can đảm lắm mà. Nói chứ nếu Vân can đảm như ông Abram th́ chắc ông Abram bị mất việc rồi. Nói giởn thôi.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 16, 2023, 10:13:45 pm
Rất tiếc là Abram bị thất bại, v́ Chúa làm bộ thôi chứ biết trước hết rồi. Rút cuộc cả thành đó không có ai tốt lành cả trừ chỉ có một người, ngẫu nhiên, happen to be người đó lại là cháu ông Abram, tên là ông Lot. Ông này và gia đ́nh được Chúa báo phải rời khỏi thành và họ đă đi trốn kịp trước khi thành bị tiêu diệt.

Vân cứ đọc đối thoại của ông Abram th́ thấy rơ ràng ông đă cố đạp thắng.  Nói cho cùng, chứng tỏ rằng ông Abram có ḷng vị tha, chính trực, và can đảm, dám nói lên sự suy nghĩ của riêng ông. Và không những thế ông c̣n rất khéo léo, biết ḿnh không là ǵ cả mà c̣n dám vuốt râu Chúa và vẫn giữ được mạng ... haha. 

Viết tới đó thấy Vân run run à ? ... Uả b́nh thường Vân can đảm lắm mà. Nói chứ nếu Vân can đảm như ông Abram th́ chắc ông Abram bị mất việc rồi. Nói giởn thôi.




những điễm anh VV đưa ra , Vân thấy hay lắm


1. chuyện ông Abraham dám "trả giá" với Chúa ... cho ḿnh thấy relationship giữa 2 bên , rất rất rất ư là thân thiết ... chứ nếu không thân thiết , đố ông Abraham dám giỡn mặt với Chúa ... Vân không hề nghĩ "ông đạp thắng" ... v́ Vân nghĩ "không ai có thể đạp thắng Chúa được"

1 khi Chúa đả muốn làm cái ǵ , đố ai có thể đạp thắng stop Ngài ?
điều này , Vân nghĩ , ông Abraham hiểu chứ




2. trong khi ông "trả giá" , ḿnh biết được ... nếu thành Sodom c̣n có 10 người tốt , là Ngài không diệt thành ... nhưng cuối cùng Ngài vẫn diệt , chứng tỏ là trong Sodom , không có được tới 10 người tốt

Sáng thế kư 18
Áp-ra-ham lại thưa: Xin Chúa đừng giận, để cho tôi thưa chỉ một lần nầy nữa: Ngộ chỉ có mười người, th́ nghĩ làm sao? Ngài phán rằng: Ta cũng sẽ chẳng diệt thành đâu, v́ t́nh thương mười người đó.





3. hihi , Vân không biết anh nói "Chúa làm bộ" .. là làm bộ cái ǵ  ???
Chúa nói cho Abraham biết ư định của Ngài , v́ relationship giữa 2 bên quá khắng khích

Sáng thế kư 18:17-19
17 Đức Giê-hô-va phán rằng: Lẽ nào ta giấu Áp-ra-ham điều chi ta sẽ làm sao?
18 v́ Áp-ra-ham chắc sẽ được trở nên một dân lớn và cường thạnh; các dân tộc trên thế gian đều sẽ nhờ người mà được phước.
19 Ta đă chọn người đặng người khiến dạy các con cùng nội nhà người giữ theo đạo Đức Giê-hô-va, làm các điều công b́nh và ngay thẳng; thế th́, Đức Giê-hô-va sẽ làm cho ứng nghiệm lời Ngài đă hứa cùng Áp-ra-ham





4. đúng , ông Abraham rất là tốt ... khi ông ra đi với Lot , tới 1 lúc nào đó , cả 2 bành trướng quá lớn , không c̣n ở chung với nhau được nữa , th́ Abraham kêu Lot chọn trước đi , muốn lấy đất  bên nào , th́ ông sẽ lấy đất bên kia ... ông không hề tranh giành với Lot về đất đai tốt xấu ... trong khi đó , Lot ngước nh́n lên , xem đất bên nào tốt , th́ lấy về cho ḿnh

sau đó , Lot bị bắt , ông là ông già , mà phải ra quân đi cứu Lot , và ông đả chiến thắng , đem Lot về

những hành động này , cho thấy ông rất tốt với Lot
và yeah , việc ông xin Chúa  tha cho Sodom , cũng v́ có Lot trong đó
Lot có thiệt sự tốt không , th́ Vân không sure .. v́ thái độ Lot chọn đất tốt cho ḿnh , để lại đất xấu cho ông già
nhưng Chúa đả cứu Lot ... Vân nghĩ v́ Abraham
  :D






5. Vân không can đảm đâu
Vân nhát như cấy
anh VV biết ǵ về Vân không , mà nghĩ Vân can đăm ? hihi

Vân nhát lắm , lúc nào trong tay , cũng cầm cây cờ trắng sẳn , just in case , lol
nhưng Vân công nhận , Vân có ba gai ... hỗng biết .. ba gai có phải là can đảm không ta ?? hihi
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 16, 2023, 10:23:05 pm
2 điễm chánh Vân rút từ câu chuyện anh đưa ra



1. Chúa và Abraham có 1 relationship rất rất rất ư là gần gũi

- Chúa nói cho Abraham biết ... dự tính Ngài muốn làm ǵ cho Sodom
- c̣n Abraham th́ dám trả giá với Chúa

SUY NGHĨ THÔI , M̀NH THẤY , ĐÂY LÀ AN INTIMATE RELATIONSHIP , i mean Intimate , v́ nó rất rất ư là gần gũi , giống như Intimate giữa vợ chồng , cha con vậy




2. Một thành nào đó , khi chỉ c̣n 10 người tốt trong thành , cũng không bị Chúa huỹ diệt

- nếu Chúa huỹ diệt 1 thành nào đó
- đồng nghĩa với việc ... TRONG THÀNH ĐÓ , KHÔNG CÓ ĐƯỢC TỚI 10 NGƯỜI TỐT




đó là 2 điễm chánh , Vân nắm về câu chuyện anh VV đưa ra
c̣n chuyện .. đạp thắng
th́ chưa bao giờ Vân dám nghĩ tới .. AI MÀ DÁM ĐẠP THẮNG TO STOP CHUÁ ?


nghĩ tới là ... tay Vân run run rồi ... hihi




Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 17, 2023, 02:43:19 am
Vân đă nói ra quan điểm rồi th́ Vv cũng nói ra quan điểm của ḿnh.   Chúa làm bộ là làm bộ ra sao ?

Chúa là đấng toàn năng toàn trí có thể thấy biết hết mọi việc và biết cả tương lai. Thế th́ câu chuyện của Chúa với ông Abram rất là thừa. Chúa biết trước thành Sodom chẳng có ai tốt, cần phải huỷ diệt, và Chúa biết trước rằng nếu nói ra với ông Abram th́ ông sẽ cản, trả giá. Chúa có thể âm thầm sai sứ giả khuyên ông Lot đi khỏi thành rồi ra tay diệt thành, nhanh và gọn, khỏi rắc rối. Nhưng Chúa không làm điều đó. Chúa lại tiết lộ chương tŕnh cho ông Abram nghe rồi chờ ông Abram phản ứng, đối với Chúa những điều đó đă deja vu, thấy trước hết rồi.

Do đó, đối với Chúa điều xảy ra đó không có ǵ lạ. Cái lạ là phản ứng của ông Abram đối với quan điểm của chúng ta.  Nếu đặt Vân vào vị trí của ông Abram lúc đó, Vân có dám nói những lời như ông Abram đă nói không ? Ông Abram dù có thân với Chúa đến đâu cũng biết rằng không thể nói bừa băi vô lư, mà mỗi lời nói phải cân nhắc cẩn thận v́ ông có thể mất mạng bất cứ lúc nào. Nếu như Chúa là một ông vua thích nịnh nọt, độc tài, và ích kỷ. Th́ chắc chắc rằng ông Abram đă chịu cơn thịnh nộ và trừng phạt.  Nhưng v́ Chúa khôn ngoan, và nhân từ, nên ông Abram có thể nói thật ư tưởng của ḿnh trong một phạm vi lể độ, và dù ông sai, v́ không nắm vững t́nh h́nh của thành Sodom, nhưng vẫn được Chúa lắng nghe và cho ông nói lời ngăn cản và trả giá.

Ông Abram đă đạp cái thắng và có thể làm ngưng chương tŕnh huỷ diệt của Chúa nếu như ông biết chắc rằng có 10 người tốt trong thành và nắm vững con số.  Tiếc rằng ông không nắm vững điều này mà chỉ nói cầu may.

À, nhân câu chuyện này, VV chợt nhớ ra rằng sau này, có những ḍng tu Đan Viện chuyên sống khổ hạnh, cầu nguyện, và chiêm niệm rất sốt sắng ngày đêm, họ ở trong các thành, hay chung quanh thành. Trong số đó có một ḍng gọi là The Desert Fathers, truyền lại từ thời xa xưa.  Phải chăng những vị này được đề cử là những người tốt để Chúa không huỷ diệt thành, v́ con số có thể trên 10 người .    Biết đâu chừng ?  Haha
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 17, 2023, 03:03:55 am
Xin cám ơn anh Ngọc Hân đă giới thiệu web trên có nhiều sách hay và giá trị . Có thời gian VV sẽ vào t́m và khám phá những kệ sách này. Hồi nhỏ VV chuyên đóng đô ở các tiệm sách, các thư viện khắp nơi. Thời chưa có Internet muốn đi t́m hay khám phá những kiến thức quan trọng hay những ư tưởng lớn, những tác giả hay thật khó lắm. Hồi đó những sách này bị thất lạc chưa có ai digitize, hay đánh máy lại rồi up lên mạng như bây giờ.  Hồi xưa thời mà VV đi t́m học, hay nghe câu "Đệ tầm sư nan."  Có nghĩa là người đồ đệ muốn đi t́m thầy giỏi sư phụ để học th́ rất khó.

Trở lại môn Triết học, như cha Kim Định nói, triết học Âu Châu và Ấn Độ th́  nổi như cồn và lan khắp nơi. Nhưng triết học Việt Nam th́ có những ǵ ?   May mà Việt Nam có 2 triết gia tài giỏi đó là giáo sư Nguyễn Duy Cần và cha Kim Định.  Vv nhờ là con mọt sách nên cũng đọc khá nhiều sách của gs Ng Duy Cần, hầu như cuốn nào cũng đă đọc. Sách của cha Kim Định th́ ít đọc hơn v́ cha viết phần lớn cho sinh viên môn Triết và hơi cao, dù bây giờ VV đọc th́ hiểu hơn xưa, nhưng bây giờ thời giờ lại hiếm hoi nên không c̣n làm con mọt sách được như xưa. Dù vậy những cuốn sách của cha Kim Định là những kho tàng văn học , triết học rất quí giá.

Quên nói thêm rằng vào những ngày cuối đời của cha Kim Định, ngài đă về hưu và sống ở thành phố San Jose. Cha cũng có một số sinh viên vẫn theo học Triết Việt, và giúp cha in sách để truyền tăi lại.  Vv có gặp những người bạn quen trong nhóm đó đến hát và tụ họp ở một quán cà phê Việt và có tṛ chuyện sơ về những sinh hoạt của cha. Họ có kể một câu chuyện vui rằng cha Kim Định có thói quen hay đổ sữa tươi vào cơm và ăn như vậy.  Họ hỏi tại sao cha không ăn cơm riêng và uống sữa mà lại chan vào làm một.  Cha nói rằng khi vào bụng th́ những thứ đó cũng trộn chung hết với nhau thôi ...
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 09:43:51 am
ok anh VV

Vân có đọc qua suy nghĩ của anh
Vân thấy .. anh cũng có lư chứ không phải không


chỉ có 1 điều , trong lịch sữ con người nói chung , trong Kinh thánh nói riêng
Vân chưa thấy .. ai có thể đạp thắng Chúa được


Ngài muốn là ... TRỜI MUỐN ... hihi ... if you know what i mean



tỉ dụ , ban đầu Chúa biết được Sodom có 10 người tốt , th́ Ngài đả không có ư diệt thành rồi
không cần tới Abraham đạp thắng


đạp thắng là khi nào ... khi người kia quyết định làm , ḿnh đạp thắng để thay đổi họ
chứ nếu họ đả quyết định không làm ... th́ ḿnh cũng đâu cần đạp thắng
hoặc họ đả quyết định làm rồi ... th́ không có cách nào ḿnh đạp thắng họ được


c̣n chuyện ḍng tu ǵ đó , th́ Vân không biết , hhhihi
nhưng qua chuyện trên , ḿnh biết được ... nếu trong thành , hay bất cứ nơi nào , thị xă , làng mạc ... nếu c̣n có được 10 người tốt trước mặt Chúa , Ngài cũng sẽ không huỹ diệt nơi đó ... c̣n một khi Ngài huỹ diệt , th́ ḿnh hiểu "không có được tới 10 người tốt trước mặt Chúa"
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:00:49 am
để Vân nói suy nghĩ về ḍng tu .. như anh VV có đưa ra


rồi Vân sẽ làm 1 post bên thread Bible verses

Chúa có đ̣i hỏi ḿnh phải hành hạ thân xác ḿnh không ?

- đọc Kinh thánh , Vân không có cảm giác Chúa đ̣i hỏi ḿnh phải hành hạ thân xác ḿnh ... NO

- Chúa chỉ muốn ḿnh để Chúa làm chủ đời sống ḿnh , thay v́ chính ḿnh làm chủ đời sống ḿnh
- nhưng như vậy , không có nghĩa là , Chúa muốn ḿnh đày đoạ thân xác ḿnh



Vân cho anh những bằng chứng tĩ dụ

1. Ngài dùng h́nh ảnh "Người chăn chiên hiền lành , và bầy chiên" .... có người chăn chiên hiền lành nào , muốn bầy chiên ḿnh phải đau đớn không ? không

2. Ngài dùng h́nh ảnh "Chồng vợ" ... 1 người chồng tốt , không bao giờ muốn vợ ḿnh khổ ... người chồng chỉ đ̣i hỏi người vợ không được ngoại t́nh

3. Ngài dùng h́nh ảnh "Cha con" ... đâu có 1 người cha nào muốn con ḿnh bị đoạ đày ... nhưng nếu đứa con ngỗ nghịch , th́ cha sẽ dạy discipline con ... v́ nếu cha không làm vậy , th́ đó là đứa con hoang , chứ không phải là con của cha





Những h́nh ảnh Chúa đưa ra như ...

Mat 11:28-30
28 Hỡi những kẻ mệt mỏi và gánh nặng, hăy đến cùng ta, ta sẽ cho các ngươi được yên nghỉ.
29 Ta có ḷng nhu ḿ, khiêm nhường; nên hăy gánh lấy ách của ta, và học theo ta; th́ linh hồn các ngươi sẽ được yên nghỉ.
30 V́ ách ta dễ chịu và gánh ta nhẹ nhàng.




Chúa muốn ḿnh giao gánh nặng trần gian cho Ngài
và hăy sống dưới sự đùm bọc của Ngài

NHƯ VẬY , CÓ PHẢI LÀ NGÀI MUỐN , M̀NH PHẢI ĐÀY ĐOẠ THỂ XÁC M̀NH KHÔNG ?
i don't think so
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:19:56 am
có nhiều người cho rằng

CHUÁ KÊU M̀NH VÁC THẬP TỰ GIÁ ... à há , đây là Chúa muốn hành hạ thân xác ḿnh
hihi
theo Vân thấy , th́ họ hiểu lầm rồi







1. câu này không phải nói tới .. NHỮNG HOẠN NẠN M̀NH GẶP TRONG ĐỜI SỐNG HẰNG NGÀY

- sống trong đời này , ai cũng gặp hoạn nạn cả ... v́ nếu ḿnh không gặp hoạn nạn , th́ ḿnh "MÊ" đời sống này , chứ ḿnh "KHÔNG MÊ , KHÔNG MƠ ƯỚC" được vào thiên đàng với Chúa , right ?

- người tin Chúangười không tin Chúa ... không ai tránh được hoạn nạn ḿnh gặp trong đời sống này

NẾU NÓI NHƯ VẬY , KHÔNG LẼ "NGƯỜI KHÔNG TIN CHUÁ" CŨNG PHẢI VÁC THẬP TỰ GIÁ SAO ? HỌ CÓ TIN ĐÂU , MÀ SAO Đ̉I HỎI HỌ PHẢI VÁC THẬP TỰ GIÁ ???







2. câu này nói tới ... KHI MANG ĐỨC TIN VÀO , M̀NH SẼ ĐỐI DIỆN VỚI THẾ GIAN ... M̀NH CÓ DÁM ĐỨNG RA BẢO VỆ NIỀM TIN M̀NH KHÔNG ? ... đó là ư nghĩa của câu VÁC THẬP TỰ GIÁ CHỈ DÀNH RIÊNG CHO BELIEVERS

- nếu đứng trước thế gian , trước cái khó khăn mà thế gian dành cho believers ... ḿnh chối bỏ Chúa , ḿnh không xứng đáng làm môn đồ của Ngài


- tỉ dụ bây giờ , thế gian nói ... nếu bạn muốn sống , th́ hảy từ bỏ đức tin ḿnh
mà bạn nói ... tui  từ bỏ đức tin ḿnh , để tui được sống
tức là ... M̀NH ĐẢ TỪ CHỐI VÁC THẬP TỰ GIÁ M̀NH
tức là ... M̀NH KHÔNG XỨNG ĐÁNG LÀM MÔN ĐỔ CUẢ NGÀI



~~o0o~~




so what is the point here ??

1. Chúa không hề đ̣i hỏi ḿnh hành xác ḿnh
2. nhưng Chúa đ̣i hỏi ḿnh phải đứng vững  trên đức tin ḿnh , khi phải đối diện với thế gian


hai cái này khác nhau nhá




Vân nói xa hơn là khác nhau chổ nào

1. anh có quyền enjoy life , enjoy theo cách Christian , tức là không trác táng ... anh có quyền nghe nhạc , có quyền coi tv , có  quyền lập gia đ́nh , có quyền dancing , có quyền ăn uống những món anh thích ...

2. nhưng khi đối diện với thế gian chống lại Chúa .... anh không thể bỏ Chúa , để hoà nhập vào thế  gian ... something like that


nếu anh nắm được điều này , tức là anh đả nắm ... VÁC THẬP TỰ THEO CHUÁ ... thiệt sự mang ư nghĩa ǵ
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:43:06 am
trở lại chuyện thành Sodom



- Chúa cho họ có cuộc sống enjoy
- nhưng Chúa không cho họ phạm tội ... điễn h́nh là ḿnh thấy trong câu chuyện họ đối xữ với các thiên sứ và Lot .. hành động họ thiệt là gớm ghiếc ... HỌ MUỐN HAVE SEX VỚI CÁC THIÊN SỨ


Sáng thế kư 19
4 Hai thiên sứ chưa đi nằm, mà các người nam ở Sô-đôm, từ trẻ đến già, tức cả dân, đều chạy đến bao chung quanh nhà.
5 Bọn đó gọi Lót mà hỏi rằng: Những khách đă vào nhà ngươi buổi chiều tối nay ở đâu? Hăy dẫn họ ra đây, hầu cho chúng ta được biết.
6 Lót bèn ra đến cùng dân chúng ở ngoài cửa, rồi đóng cửa lại,
7 và nói cùng họ rằng: Nầy, tôi xin anh em đừng làm điều ác đó!
8 Đây, tôi sẵn có hai con gái chưa chồng, tôi sẽ đưa chúng nó cho anh em, rồi mặc t́nh anh em tính làm sao tùy ư; miễn đừng làm cho hại cho hai người kia; v́ cớ đó, nên họ đến núp bóng mái nhà tôi.
9 Bọn dân chúng nói rằng: Ngươi hăy tránh chỗ khác! Lại tiếp rằng: Người nầy đến đây như kẻ kiều ngụ, lại muốn đoán xét nữa sao! Vậy, thôi! chúng ta sẽ đăi ngươi bạc-tệ hơn hai khách kia. Đoạn, họ lấn ép Lót mạnh quá, và tràn đến đặng phá cửa.
10 Nhưng hai thiên sứ giơ tay ra, đem Lót vào nhà, và đóng cửa lại,



câu 5 , nếu dịch qua tiếng Anh là thế này
They called to Lot, ‘Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us so that we can have sex with them’”



anh nên nhớ

- tội lỗi họ phạm ở đây là .. gớm ghiếc
- chứ Chúa không hề bắt họ .. phải đày đoạ thân xác họ



2 cái khác nhau hoàn toàn
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:51:48 am
rồi Vân sẻ nói thêm bên thread Bible Verses


thiệt ra

CHUÁ KHÔNG HỀ CẤM CHÚNG TA LẬP GIA Đ̀NH
NGAY CẢ THẦY TẾ LỄ THỜI CỰU ƯỚC CŨNG CÓ VỢ
ĐIỄN H̀NH LÀ CHA CUẢ JOHN THE BAPTIST



Luca 1:5
Trong đời Hê-rốt, vua nước Giu-đê, có một thầy tế lễ, về ban A-bi-a, tên là Xa-cha-ri; vợ người là Ê-li-sa-bét, thuộc về chi phái A-rôn.







chính Paul cũng có nói về vấn đề này , ư ông đại khái là

- ông muốn ai cũng giống ông , đừng lấy vợ , sống độc thân vậy , để hầu việc Chúa
- nhưng không phải ... AI CŨNG CÓ CÁI ƠN SỐNG ĐỘC THÂN NÀY
- nếu ai căm thấy muốn lấy vợ , th́ hảy lấy
- CHỨ ĐỪNG SỐNG ĐỘC THÂN , RỒI ĐỂ L̉NG DỤC VỌNG HAM MUỐN , MÀ PHẠM TỘI TÀ DÂM




nhiều người , không có ơn sống độc thân
nhưng họ cũng ép ḿnh .. sống độc thân
tới khi dục vọng trồi lên
họ lại đi phạm tội tà dâm


that's exactly là những ǵ Paul muốn nói trong đoạn Kinh thánh này ...



1 Cô rinh tô 7:7-9
7 Tôi muốn mọi người đều được giống như tôi; song mỗi người đă được ban riêng cho ḿnh bởi Đức Chúa Trời, người nầy thể nầy, kẻ kia thể khác.
8 Vậy, tôi nói với những kẻ chưa cưới gả, và kẻ góa bụa rằng ở được như tôi th́ hơn.
9 Song nếu họ chẳng th́n ḿnh được, th́ hăy cưới gả; v́ thà cưới gả c̣n hơn để cho lửa t́nh un đốt.
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 12:39:47 pm
Relationships giữa Chúa và ḿnh


1. Cha con

- như anh là cha , anh muốn con cái vâng lời anh , không có nghĩa là anh đày đoạ thân xác, tinh thần nó
- cũng vậy ... Chúa muốn ḿnh vâng lời Ngài ... nếu ḿnh hư , Ngài dạy bảo , discipline ḿnh ... chứ nếu không , ḿnh thành con hoang rồi , chứ không phải con của Ngài ... không có nghĩa là Ngài muốn đày đoạ thân xác , tinh thần ḿnh



2. Chồng vợ

- như anh là chồng , anh không muốn vợ ngoại t́nh
- cũng vậy ... Chúa không muốn ḿnh ngoại t́nh bằng cách thờ phượng những h́nh tượng ... không có nghĩa là Ngài muốn đày đoạ thân xác , tinh thần ḿnh





3. Đấng chăn chiên hiền lành và chiên

- người chăn chiên muốn chiên "nghe tiếng ḿnh , chứ không nghe tiếng strangers"
- cũng vậy .... Chúa muốn ḿnh nghe tiếng Ngài , chứ không nghe tiếng Satan ... cũng không có nghĩa là Ngài muốn đày đoạ thân xác , tinh thần ḿnh




~~o0o~~





nên nếu ai nghĩ

- tôi phải đày đoạ thân xác tôi , để sống cho Chúa
- th́ coi chừng , ḿnh nên đọc Kinh thánh kỹ lại





nhưng 1 điểm for sure là

- thế giới này không chấp nhận Chúa
- nếu ḿnh là con cái Chúa , th́ thế giới này cũng không chấp nhận ḿnh

đứng trước hoàn cảnh đó , ḿnh PHẢI VÁC THẬP TỰ THEO CHUÁ

ḿnh phản ứng thế nào , trước sự chống đối của thế giới ?

- từ bỏ Chúa , để thế giới chấp nhận ḿnh ?? ... nếu vậy th́ ḿnh không xứng đáng là môn đồ của Ngài
- vẫn theo Chúa , vẫn đứng trên đức tin ḿnh , cho tới ngày gặp lại Chúa ?? ... nếu vậy th́ ... Congratulation
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:43:04 pm
Nếu ai suy nghĩ , hay dùng cụm từ

VÁC THẬP TỰ GIÁ

cái đầu tiên mà họ phải chấp nhận đối diện , đó là


THẾ GIỚI NÀY KHÔNG THÍCH CHUÁ
NẾU M̀NH LÀ CON CÁI CHUÁ
THẾ GIỚI SẼ KHÔNG THÍCH M̀NH


nếu muốn gọi là

VÁC THẬP TỰ GIÁM̀NH PHĂI ĐỐI DIỆN VỚI VẤN ĐỀ NÀY NHƯ THẾ NÀO ?
- HOÀ NHẬP VỚI THẾ GIỚI , XOAY LƯNG BỎ CHUÁ ?
- HAY TIẾP TỤC ĐỨNG VỮNG TRÊN NIỀM TIN CUẢ M̀NH ??



~~o0o~~



Vân nêu vài đoạn Kinh thánh ra đây , cho chúng ta cùng suy nghĩ ... để có 1 quyết định đúng đắn ... và CHẤP NHẬN CÁI HẬU QUẢ CUẢ QUYẾT ĐỊNH CUẢ M̀NH


Mark 8:34-38
34 Đoạn, Ngài kêu dân chúng và môn đồ, mà phán rằng: Nếu ai muốn theo ta, phải liều ḿnh, vác thập tự giá ḿnh mà theo ta.
35 V́ ai muốn cứu sự sống ḿnh th́ sẽ mất; c̣n ai v́ cớ ta và đạo Tin Lành mà mất sự sống th́ sẽ cứu.
36 Người nào nếu được cả thiên hạ mà mất linh hồn ḿnh, th́ có ích ǵ?
37 Hay là có người nào lấy chi mà đổi linh hồn ḿnh ư?
38 V́ giữa ḍng dơi gian dâm tội lỗi nầy, hễ ai hổ thẹn về ta và đạo ta, th́ Con người sẽ hổ thẹn về kẻ ấy, khi ngự trong sự vinh hiển của Cha Ngài mà đến với các thiên sứ thánh.









Luca 14:26-33
26 Nếu có ai đến theo ta mà không ghét cha mẹ, vợ con, anh em, chị em ḿnh, và chính sự sống ḿnh nữa, th́ không được làm môn đồ ta.
27 C̣n ai không vác thập tự giá ḿnh theo ta, cũng không được làm môn đồ ta.


28 Vả, trong các ngươi có ai là người muốn xây một cái tháp, mà trước không ngồi tính phí tổn cho biết ḿnh có đủ của đặng làm xong việc cùng chăng sao?
29 e khi đă xây nền rồi, không làm xong được, th́ mọi người thấy liền chê cười,
30 và rằng: Người nầy khởi công xây, mà không thể làm xong được!


31 Hay là có vua nào đi đánh trận cùng vua khác, mà trước không ngồi bàn luận xem ḿnh đem đi một muôn lính có thể địch nổi vua kia đem hai muôn cùng chăng sao?
32 Bằng chẳng nổi, khi vua kia c̣n ở xa, sai sứ đi xin ḥa.
33 Như vậy, nếu ai trong các ngươi không bỏ mọi sự ḿnh có, th́ không được làm môn đồ ta.











Mat 10:22
Các ngươi lại sẽ bị thiên hạ ghen ghét v́ danh ta; song ai bền ḷng cho đến cuối cùng, th́ sẽ được rỗi.









Giăng 15:18-27
18 Ví bằng người đời ghét các ngươi, th́ hăy biết rằng họ đă ghét ta trước các ngươi.
19 Nếu các ngươi thuộc về thế gian, th́ người đời sẽ yêu kẻ thuộc về ḿnh; nhưng v́ các ngươi không thuộc về thế gian và ta đă lựa chọn các ngươi giữa thế gian, bởi cớ đó người đời ghét các ngươi.
20 Hăy nhớ lời ta đă nói cùng các ngươi: Đầy tớ chẳng lớn hơn chủ ḿnh. Nếu họ đă bắt bớ ta, ắt cũng bắt bớ các ngươi; bằng họ đă giữ lời ta, ắt cũng giữ lời các ngươi.
21 Nhưng v́ danh ta họ sẽ lấy mọi điều đó đăi các ngươi, bởi họ không biết Đấng đă sai ta đến.


22 Nếu ta không đến và không phán dạy họ, th́ họ chẳng có tội lỗi ǵ; song bây giờ họ không có thể chữa chối được tội lỗi ḿnh.
23 Kẻ nào ghét ta cũng ghét Cha ta nữa.
24 Ví thử ta không làm giữa họ những việc mà chưa có người khác làm, th́ họ vô tội, nhưng bây giờ họ đă thấy các việc ấy, và lại ghét ta cùng Cha ta.
25 Dường ấy, để cho ứng nghiệm lời đă chép trong luật pháp họ rằng: Họ ghét ta vô cớ.
26 Khi nào Đấng Yên ủi sẽ đến, là Đấng ta sẽ bởi Cha sai xuống, tức là Thần lẽ thật ra từ Cha, ấy chính Ngài sẽ làm chứng về ta.
27 C̣n các ngươi cũng sẽ làm chứng về ta, v́ các ngươi đă ở cùng ta từ lúc ban đầu vậy.










Gia cơ 4:4
Hỡi bọn tà dâm kia, anh em há chẳng biết làm bạn với thế gian tức là thù nghịch với Đức Chúa Trời sao? Cho nên, ai muốn làm bạn với thế gian, th́ người ấy trở nên kẻ nghịch thù cùng Đức Chúa Trời vậy.









Mat 24:9
Bấy giờ, người ta sẽ nộp các ngươi trong sự hoạn nạn và giết đi; các ngươi sẽ bị mọi dân ghen ghét v́ danh ta









Ga la ti 4:16
Tôi lấy lẽ thật bảo anh em, lại trở nên kẻ thù nghịch của anh em sao?
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 10:57:26 pm
chắc có nhiều người bị shocked khi đọc câu này


Luca 14:26
26 Nếu có ai đến theo ta mà không ghét cha mẹ, vợ con, anh em, chị em ḿnh, và chính sự sống ḿnh nữa, th́ không được làm môn đồ ta.



Tại sao Chúa Jesus kêu ḿnh ghét cha mẹ , vân vân và vân vân vân ... để được làm môn đồ của Ngài ?

- trong 10 điều răn , dựa theo Kinh thánh , chứ Vân không dựa theo 10 điều răn của CG nhá
- điều răn thứ năm là ... PHẢI HIẾU KÍNH CHA MẸ
- th́ tại sao ở đây , Chúa Jesus lại bảo ... M̀NH PHẢI GHÉT CHA MẸ
- có mâu thuẫn không ?
- Kinh thánh không hề mâu thuẫn
- nếu ḿnh cảm thấy Kinh thánh mâu thuẫn , tức là ḿnh đả ..... không hiểu đoạn Kinh thánh đó nói ǵ rồi ... hihi





M̀NH PHẢI HIẾU KÍNH CHA MẸ , THEO ĐIỀU RĂN THỨ 5
HOWEVER , NẾU CHA MẸ NGĂN CĂN , CẤM ĐOÁN M̀NH VÂNG LỜI CHUÁ ... M̀NH PHẢI LÀM SAO ?

trong trường hợp này

CHA MẸ GÀI M̀NH VÀO CÁI THẾ , CHỌN CHA MẸ , HAY CHỌN CHUÁ

- nếu ḿnh chọn cha mẹ , ḿnh không xứng đáng làm môn đồ của Ngài
- that's it




không những cha mẹ thôi , mà có thể bất kỳ 1 ai khác

- bạn bè
- vợ chồng
- con cái

những người quan trọng đối với ḿnh
họ nói ... bây giờ anh chọn ai ? Chúa hay tôi ?
nếu ḿnh chọn người đó , thay v́ chọn Chúa , là ḿnh .... DOOOOOMMED
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 11:20:57 pm
Luca 14:28-32

28 Vả, trong các ngươi có ai là người muốn xây một cái tháp, mà trước không ngồi tính phí tổn cho biết ḿnh có đủ của đặng làm xong việc cùng chăng sao?
29 e khi đă xây nền rồi, không làm xong được, th́ mọi người thấy liền chê cười,
30 và rằng: Người nầy khởi công xây, mà không thể làm xong được!


31 Hay là có vua nào đi đánh trận cùng vua khác, mà trước không ngồi bàn luận xem ḿnh đem đi một muôn lính có thể địch nổi vua kia đem hai muôn cùng chăng sao?
32 Bằng chẳng nổi, khi vua kia c̣n ở xa, sai sứ đi xin ḥa.




~~o0o~~



Theo Chúa , là 1 quyết định quan trọng , 1 commitment , chứ không phải chuyện đùa (tui theo Chúa , Chúa nói ǵ th́ nói , tui làm ǵ th́ tui làm)

quyết định này , dẫn ḿnh tới ... SỐNG ĐỜI ĐỜI (Eternal Life) .... hay .... CHẾT ĐỜI ĐỜI (Eternal Death) ... sau này

bởi vậy , Chúa nhắc ḿnh CÂN CÁI GIÁ CUẢ NÓ , thấy làm được th́ theo , thấy không làm được th́ đừng theo .... Ngài không ép dầu , ép mở , ép duyên ai cả



- 1 người muốn xây dựng 1 công tŕnh
trước khi xây , họ phải ngồi xuống coi CÁI GIÁ của nó
có làm được không ? nếu được th́ làm ... nếu không th́ đừng làm
chứ không thôi , sẽ bỏ dỡ công tŕnh nữa chừng



- 1 ông vua đối diện với kẻ thù tấn công ḿnh
trước khi kéo quân ra đánh , ông phải ngồi xuống , lượng sức ḿnh CÓ THẮNG KHÔNG ?
nếu thắng th́ đi đánh ... nếu  thua , th́ thôi đi giải hoà , chứ đừng nên đánh



Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 11:30:05 pm
Vân tâm sự chút ở đây


Theo Chúa , Vân có biết CÁI GIÁ của nó là ǵ không ?
BIẾT CHỨ
việc theo Chúa , cho Vân SỐNG ĐỜI ĐỜI sau này ... nên nó KHÔNG HỀ CHEAP



dĩ nhiên ... Chúa không bao giờ muốn Vân bị đày đoạ khi làm con cái Ngài

NHƯNG CÁI GIÁ Ở ĐÂY , LÀ VÂN PHĂI ĐỐI DIỆN VỚI CÁI GHÉT CUẢ THẾ GIAN
THẾ GIAN GHÉT CHUÁ , VÂN LÀ CON CHUÁ , HỌ GHÉT VÂN ... LÀ CÁI CẪNG RỒI

Vân có handle nỗi không ??
v́ sự nghiệp  tương lai
Vân handle nỗi
mấy chục năm ở đời này
so với ... ĐỜI ĐỜI sau này
ôi , nó khác xa ơi là xa





Vân chấp nhận
yes , chấp nhận

THEO CHUÁ , MÀ BỊ THẾ GIAN GHÉT , VÂN CHẤP NHẬN 
KINH THÁNH ĐẢ CHO VÂN BIẾT TRƯỚC RỒI 


Mark 8:36 ... là khẩu hiệu của Vân

Người nào nếu được cả thiên hạ mà mất linh hồn ḿnh, th́ có ích ǵ?
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 17, 2023, 11:44:08 pm
Vân nhắc lại lần nữa


CÁI GIÁ THEO CHUÁ


không phải là ... Chúa đày đoạ ḿnh , Chúa muốn ḿnh phải chết lên chết xuống ... trái lại , Chúa yêu thương ḿnh là đàng khác
Chúa ban cho Vân nhiều hơn Vân xứng đáng nhận lănh




nhưng cái giá là ... đối diện thế gian , khi thế gian ghét Chúa ... ḿnh là con cái Chúa , ḿnh thuộc về Chúa , ḿnh không thuộc về thế gian .... họ sẽ đối xữ với ḿnh thế nào  ???
đó là CÁI GIÁ ĐI THEO CHUÁ
đó là THẬP TỰ GIÁ VÂN PHẢI VÁC




Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 18, 2023, 03:17:17 pm
Nói về chuyện đạp thắng làm Vv chợt nghiệm ra điều này. Không hiểu ai khác nghĩ sao, chứ khi lái xe th́ VV thấy rằng, cứ mỗi lần ḿnh đạp ga, là mỗi lần sau đó ḿnh phải đạp thắng.

Bao nhiêu lần đạp ga là bấy nhiêu lần đạp thắng. Số lần đạp thắng cũng nhiều bằng số lần đạp ga.  Do đó,

                            1 đạp ga  =  1 lần thắng
                            X đạp ga  =  X đạp thắng

Thế ngoài việc lái xe, những việc làm khác khi ḿnh đạp ga có khi nào ḿnh nên đạp thắng không nhỉ ? 
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: VươngVấn on March 18, 2023, 03:26:37 pm
Nói chứ sực nhớ ra, mấy hôm nay vào nhà "Triết hay Chiết?" của Bee tám quá chừng chừng, nói chiết đă rồi lại nói chuyện Kinh Thánh với Tuyết Vân cả mấy tầng lầu, không biết cô chủ nhà có cảm thấy phiền hà ǵ không nhỉ ?

Lần trước VV vào thớt nấu ăn của Bee cũng tám với anh Ngọc Hân quá chừng, làm anh NH cũng thấy ái ngại xin lỗi lia lịa.  Lần này lại cũng VV vào nhà này tám tiếp. 

Thôi cho VV xin lỗi cô chủ nhà và nghĩ chắc tới lúc phải nhấp nhấp cái bàn đạp thắng rồi ... 
Title: Re: Triết hay Chiết ?
Post by: tuyetvan on March 18, 2023, 05:02:54 pm
Vân đồng ư
xin lỗi Bee nhá
trả thread Triết hay Chiết lại cho Bee

nếu anh VV thích nói ǵ, th́ mở thread, Vân vào nói ... c̣n nếu anh không mở thread , th́ Vân không dám ... nói chuyện với anh nữa

anh Thắng cứ kêu bà con thắng ... 1 chộc , cái forum giống như ... cái chùa Bà Đanh

hihi